Eugene_K 19-12-2008 22:29quote:Originally posted by DC:Вот такие вот дела. А сверхзвуковой патрон и ПСУЗВ - всё равно гораздо тише, чем тот же патрон без ПСУЗВ. Стоит ли это чуть тише тех денег, которые за это просят - каждый для себя решает сам При стрельбе в закрытом тире оно не "чуть тише", а значительно тише, при достаточном объеме.
Eugene_K 19-12-2008 22:25quote:Originally posted by viewer1:Ага, дополнили .По первой ссылке нашел некий ПБС-5, судя по конфигурации магазина там либо .223, либо(что менее вероятно) 5.45Х39. 4 и 5 ПБСы - это на 5.45х39
P90 19-12-2008 19:45Умные люди, наблюдая за дискуссией буквально ткнули носом в статью которая очень четко ложится в створ обсуждаемых вопросов и была похоронена в подшивке Солдата удачи. Нектороые моменты я вынес отдельно специально для тех кто следит за обсуждением. Сама статья ниже.Единственное что не огорчило так это то, что описанная методика отработки ПБСа таки оставляет потомкам простор для дельнейших экспериментов все целиком
Joker.udm 18-12-2008 11:46quote:Чем выше скорость пули - тем звук сильнее, или же нет ? Судя по графикам давным-давно виденным - резкий подъем перед звуковым порогом до максимума при сверхвуке, потом плавное незначительное уменьшение при дальнейшем увеличении скорости.
Калун 18-12-2008 11:00quote:может быть сработает автоматикаТы используешь быстрый порох, при прохождении пули мимо газаотводного отверстия давление не растёт а наверное падает(так как растёт запульное пространство). Идея! Примени медленно горящий порох-"растяни" процесс!В момент прохождения пули мимо газоотвода порох будет ещё гореть или давление будет достаточным для срабатывания перезарядки. Всё равно нужны малые скорости пули, медленный порох не повредит я думаю! Попробуй начать с винтовочного "ВТ" и в конце пороха для магнум винтовок(они тоже медленно горят пропорционально продвижению пули по стволу).Заряды должны быть не полные, начинать надо я думаю с навески 0,6г далее проба если надо добавляешь!После каждого выстрела внимательно осматривай гильзы(в лупу) на предмет выявления прознаков нештатных ситуаций (повышеное давление-сильное впечатывание гильзы в патронник, капсюль -выдувается накол в обратную сторону-это сигнал опасного давления, не говоря о пробое капсюля газами)(Слабый процесс выстрела-сильное закопчение гильзы).Удачи в экспериментах!
DC 18-12-2008 02:59По сверхзвуку тоже интересно - шум от него зависит от скорости пули, или же нет ? Т.е. сверхвук - ударная волна и шум есть. Чем выше скорость пули - тем звук сильнее, или же нет ?
DC 18-12-2008 02:03И вот ещё что говорят практики ( речь о 7,62х39 ) ->пули использовал от 7,62х54 13гр. и лапуа сабсоник тоже 13 гр. Порох брал Сокол. 470 мг., дальше можно, но будет уже сверхзвук. Использовал синтепон и кримп матрицу. С ПСУЗВ можно попробовать перекрыть отверстия в газовой камере, может быть сработает автоматика. Там совсем немного не хватает.
DC 18-12-2008 02:00С обтюратором плохая кучность. С дозвуком сильно отличающаяся от сверхзвука баллистика. С дозвуком и без обтюратора не работает автоматика. Со сверхзвуком и ПСУЗВ шумновато.Всё верно ? Тогда только компромисс, как мне кажется
P90 18-12-2008 01:18Так цель и есть обкатать разные идеи на пути избавления от обтюратора при работе с дозвуковой пулей. Гораздо легче мучать разборную "модульную" хреновину которая уже работает с УС, чем к какому-нибудь глухо заваренному современному прибору под сверхзвук чего-то приставлять на переходниках
Калун 18-12-2008 01:05quote:дальнейшую почву для размышленийРебята, я рад что вы занимаетесь хорошим делом. Главное чтоб это было разрешено законом там где вы живёте! Ничего плохого в этом нет ,вы же не анашу курите или ещё чего замыслили. Может чего и изобретёте. Но главное , не обеспечивает обтюрированный ПБС хорошей кучности и для меня это уже не очень интересно. Из уважения к вам всё равно буду читать ваши резюме и вести дискусии. Может чем подскажу.
P90 18-12-2008 12:252 Калун и DCВся моя котовасия с ПБС из-за того что он наверное единственный из массово произведенных, кто обеспечивает работу автоматики с дозвуковым патроном без изменений в оружии (газоотводе и т.п.). Понятно что обтюратор совсем не есть гуд, но в мире пока никто эту проблему по-другому не решил.В США есть ряд фирм (например ), предлагающих патроны с дозвуковой скоростью пули, которые якобы обеспечивают работу автоматики с безобтюраторными глушителями. Но явно видно что такие патроны если не по ТТХ то по цене не получат широкого распространения. При этом в СНГ мы почему-то дозвуковые патроны законно распространенных среди населения видов ассоциируем исключительно с <военными> 7.62х39 и 5.45х39 УС, но забываем что практически свободно доступны субсоники в .22, .308 и всей гаммы гладких калибров (хотя бы .410). Ясно, что при качественном глушителе даже сверхзвуковой патрон уже переносится спокойно и мало кого беспокоит своим звуком уже в сотне метров от стрелка, ондако всегда хочется большего , а именно работы автоматики без доделок оружия. В частности поэтому (а не сколько ради выяснения просчетов авторов конструкции) есть мысли помучать ПБС, и несмотря на всхлипы <отдельных авторитетных обтюратороведов> уже зготовлены заглушки для входных и выходных отверстий <стравливающей камеры> ПБСа и его близкого родственника. Любой результат даст дальнейшую почву для размышлений, это всяко лучше чем как мантру заучивать выдержки из руководства службы
Калун 17-12-2008 22:33quote:для баловстваСамое главное попасть туда куда целился, а не куда нибудь ещё по случайности!Об этом надо помнить всегда!
DC 17-12-2008 18:37Да я как бы в курсе, есть у меня Только не для улучшения слуха командования, так, для баловства. На даче пострелять в карьере, чтобы соседей меньше беспокоить. Мож побраконьерить немножечко когда-нибудь
Калун 17-12-2008 18:26quote:каждый для себя решает сам Моё выступление на обсуждении данного вопроса имело мысль, что нет ничего хуже чем что то переделывать (приспосабливать). "Рукодельные " ребята поймут о чём я говорю. А то что стреляет потише имеет название-ТАКТИЧЕСКИЙ ГЛУШИТЕЛЬ. Его задача снизить звук выстрела оружия, что позволит командиру лучше командовать л/с на поле боя(его будут слышать),снижает демаскирующие признаки(звук, пламя)и позволяет ввести противника взаблуждение тк характер звука изменён. Стрельба и таких насадок ведётся штатными боеприпасами.
DC 17-12-2008 18:12В стране разрешённых ПБС нет гражданских "винторезов", и вряд ли будут. Нет также дозвуковых патронов ( армейские запрещены ), релоад официально не запрещён, но компонентов для релоада в продаже нет, купить официально нужные пороха и капсюля - мегапроблема.Вот такие вот дела. А сверхзвуковой патрон и ПСУЗВ - всё равно гораздо тише, чем тот же патрон без ПСУЗВ. Стоит ли это чуть тише тех денег, которые за это просят - каждый для себя решает сам
Калун 17-12-2008 17:44quote:спрашиваю мнение всех учасников Насколько мне известно ПБСы обтюраторного типа уже не используют нигде(если не брать африку и тд во внимание). Такая схема не блещет точностью и имеет проблемы с заменой обтюраторов(когда понадобиться его как назло нет или проё..н при выдвижении по маршруту - это бывает, поверьте иногда). Оружие отдельно пристреливается под два варианта ( с ПБС и без него). Патрон 7,62 Х 39 УС уже не выпускается промышленностью давно! ЗАЧЕМ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ ПБС ЕСЛИ ИМЕЮТСЯ "ВИНТОРЕЗ" и "ВАЛ"? Хорошие инструменты на данный момент. Уверен что они по эффективности и точности переплюнут любое обтюраторное устройство!Применение патрона 7,62Х54R в оружии под ПБС считаю неуместным! Вопервых-скорость пули должна быть менее скорости звука, в противном случае теряется смысл всей затеи тк пуля летящая свыше скорости звука создаёт такойже шум! Вовторых-обьём зарядной камеры вышеуказанного патрона велик для качественной работы полузарядов. Воспламенение пороха в неполной гильзе хуже всего для баллистики! Да и пуля для полузаряда у этого патрона слишком лёгкая- мах 13,5 г. ПАТРОН 9Х39 СП-5,СП-6 придумали не дураки, тут всё прощитано! Всё остальное приспособленчество. Если в стране разрешено оружие с ПБС, то проще купить "винторез" и не изобретать велосипед с квадратными колёсами!
viewer1 17-12-2008 11:07Пустой треп.
P90 16-12-2008 21:57Наверное действительно Вам не стоит заморачиваться дискуссиями со мной так как я говорю об одном а Вы упорно о другом, еще умудряетесь перекручивать мои слова с точностью до наоборот (так дисер про сепаратор у вас уже стал сплетневым дисером про камеру сброса , другое даже перечислять не буду).Я дико благодарен что Вы несколько раз разными словами написали как работает ПБС, но к теме разговора - влиянии <камеры сброса> на работу автоматики это отношения не имеет.Вы видите эту камеру только как элемент замедления истечения опережающих и следующих за пулей газов, а я хочу оценить/проверить его влияние на <остаточное давление в газовой каморе и время его воздействия>. Что попутно прояснит так ли уж эта камера необходима в качестве элемента глушения, и может лучше все-таки газам также затихать в общем сепараторе чем <городить эту камеру>. Может она такой же ненужный пережиток как и сепаратор на петлях quote:Originally posted by viewer1:При отсутствии камеры головки куда бы вышла эта часть газов? Частичко(большая) через обтюратор в сепаратор снизив тем самым эффективность глушенияТ.е. в <камере сброса> выход газов глушится а в сепараторе нет?В брамите нету такой камеры, а эффект глушения якобы есть quote:Originally posted by viewer1:другая через отверстия газовой трубкиДаже если этих отверстий в трубке нет (что встречается ) это в свою очередь может привести к нескольким вариантам или их комбинациям:1.если <камеры сброса> не было то газов хватало бы на работу автоматики и при износе обтюратора и в 300 выстрелов2.избыточное давление этих газов с лишним усилием отбрасывало раму снижая ресурс автомата3. отсутствие <камеры> приведет к ускоренной деградации обтюратора в связи с повышенным воздействием на него давления пороховых газовТак что согласен с Вами, имеется таки у меня <полное непонимание> с элементами пустой схоластики из-за чего завидую Вам белой завистью.
Scalpel 16-12-2008 16:52Перегородка прикольная. Желтое внутри это она.
Scalpel : Глушитель для нарезного оружия : Нарезное оружие
Комментариев нет:
Отправить комментарий